אליפות הארץ ה- 4 באולטימייט פריסבי לקבוצות 21/04/08

[Noam Lasker]

אני חושב שאי-אפשר פשוט להגדיר קבוצות "חזקות" וחלשות כיוון שאנחנו לא יודעים בדיוק מה רמתם של הקבוצות אפשר להגיד שיש קבוצות יותר "רציניות" וקבוצות יותר "משוחררות"
ראינו מה קרה שנה שעברה שכולם אמרו על הholy-landers שהם בטח יקחו והם סיימו במקום רביעי אני פשוט חושב שזה לא נכון לשפוט קבוצות לפני ההופעה שלהם ולתת לכולם הזדמנות שווה כי זה מה שאנחנו רוצים לעשות בספורט הזה כדי לפתוח אותו לאנשים חדשים
כמו כן יש קבוצה חדשה השנה שאנחנו לא יודעים מה טיבה ככה שמוקדם להעריך הערכות
אני לא חושב שנכון לחלק לפי רמות כי תמיד צריך לשחק נגד קבוצה יותר טובה כדי לשפר את המשחק אחרת אנשים לא יתקדמו זה כמו אם תשים שני אנשים חדשים אחד מול השני הם לא ילמדו כי הם באותה רמה צריך לשמור על שוויניות ולכן אני מציע לכולם ש"נחכה ונראה"

[segall]

שמעתי על הרבה הפתעות בספורט וגם על חלק בארץ. אני לא חושב שמתישהו ידענו מי יהיה המנצח בתחרות.
נכון שיש קבוצות ש"על הנייר" יותר חזקות אבל תמיד עם מוטיבציה אפשר לנצח- בכל ספורט לא רק פה. ומספיק שהקבוצה אחת תעשה יותר מידי שטויות והקבוצה השנייה תנצל את זה ויש לנו משחק מעניין.

ראו לדוגמא את המשחק של הקבוצה מירושלים בפעם הראשונה השגיע לגמר למרות שלא כולם הכירו אותה והיה גם את המשחק שבגמר אחת הקבוצות צמצמה לתיקו אחרי הזמן משחק...

[רפי]

גם ההולילנדרז היו חזקים וניצחו בקלות את הקבוצות החלשות.
כל אחד מה שמתאים לו.לי אישית לא מתאים לעלות למשחק שתוצאתו ידועה מראש.
אם באליפות הזו יהיו לי שוב, יותר מדי משחקים שבהם החזקים "ילמדו" אותי איך לשחק או, לחילופין ,יעמידו מולי את שחקני המילואים שלהם, זו תהיה הפעם האחרונה שאני אשתתף.

[Noam Lasker]

לזה בדיוק אני מתכוון
אומנם הם היו חזקים אבל בכל זאת סיימו במקום רביעי
העניין הוא שצריך לעשות הכל כדי שהתוצאה לא תהיה ידועה מראש
בגלל זה אמרתי שיש יותר "רצינים" ויותר "משוחררים" כי ישנם אנשים שלוקחים הכל יותר מידי ברצינות במקום לקחת הכל כספורט כמו שזה מיועד ולכן מנסים "ללמד" אנשים אחרים איך לשחק
או כמו שאמרת לשים את שחקני ה"מילואים" שלהם וזה פשוט מראה על זלזול מצד האנשים האלה כלפי אלה שרק רוצים להנות

[The Z MAN]

אני מצטער אם אני טיפה תוקף..

איך בדיוק, זה שקב' מעלה את שחקני ה"מילואים" שלה, שזה בכלל מושג מעליב ומזלזל, מביע זלזול כלפי קב' אחרת?
היית מעדיף שיעלו את ההרכב הכי טוב שלהם!? להיפך שמים הרכב חלש יותר כדי שיתנסו ובעיקר כדי שיקבלו דקות משחק כי במשחקים הקשים יותר הם לא מקבלים.. זלזול זה ממש לא!
זלזול זה אם היו מעלים את ההרכב הכי טוב ומשחקים בצורה מלגלגת (כמו רק זריקות הפוכות או משהו כזה) וכמובן שזה לא קרה ולא יקרה..

יש משחקים שהתוצאה ידועה מראש (וכאן הכוונה היא מי ינצח לא תוצאה מספרית) ואין מה לעשות, כשאתה מגיע לאליפות הארץ אתה מגיע בשביל לקבל דירוג כללי ואתה מגיע בשביל לשחק נגד כולם וגם ללמוד. כשאנחנו טסנו לאליפות העולם באמריקה נראה לך שלא ידענו שאנחנו עומדים להפסיד לארה"ב? אבל שיחקנו הכי טוב שיכולנו וניסינו לפחות לעשות גם להם נק'(לא הצליח) אבל בעיקר היה ספיריט מעולה ולמדנו המון!

וזה היופי בספורט שלנו, למרות שאתה משחק נגד קב' הרבה יותר טובה הם לא ישפילו אותך ויצחקו עליך אלא להיפך ינסו לעזור לך וללמד אותך. ולכן צר לי שזו התגובה שלך.

[omer.gazit]

אני עם רפי בעניין הזה האמת...

אני חושב שכל קבוצה צריכה לתת לפחות את ה-90%.

אני אישית גם הייתי מתעצבן אם היו מעלים מולי רזרבים בצורה בולטת

[הדרקון הגדול]

לכל הנעלבים,
במקום להעלב על ימין ועל שמאל,תשחקו טוב ותנצחו.
גם להעלב וגם להפסיד?

כל אחד בוחר לעצמו את הבחירות בחיים, יש מי שבוחרים להעלב ויש כאלה שבוחרים לקחת את הצאנס לשחק חזק ולהפתיע את הקבוצה מולה הם משחקים.

ואין שום קשר לספיריט כאן. המשחק יכול להיות מלא ספיריט גם במשחק חד צדדי וגם במשחק מול קבוצת "מילואים" (לא שיש דבר כזה, יהיו אולי b team שאני חלק מאחת כזו..) שישחקו ויתנו הכל מול קבוצה שתשחק מולם.

ועוד מילה הרעיון הוא להיות חלק מארוע שנתי עם הרבה שחקנים והזדמנות לראות שחקנים וקבוצות חדשים וחדשות, ולשחק הכי טוב שאתה יכול בלי להסתכל האם אתה משחק מול קבוצת מילואים או קבוצה עם השחקנים הכי טובים...

סה"כ כולם באים להנות, ואולי ללמוד ולנצח.

[The Z MAN]

אתה רוצה להגיד לי שאם אתה שחקן חלש בקב' מסוימת עדיף שלא יתנו לך לשחק בכלל מאשר שיתנו לך לשחק נגד הקב' החלשות!?

מעלים הרכב B אז תנצחו אותו! יש שחקנים פחות טובים וגם להם מגיע לשחק, ולא לעלות אותם לשחק בשביל שהקב' השנייה לא תעלב משטויות, זה מגוחך.

תנסו להסביר למה זה מעצבן/ מעליב.. בגלל שזה מבהיר לך שאתה פחות טוב? היית מעדיף שההרכב ההכי טוב היה מנצח אותך בלי שתעשה נק' אחת וכל זה ב20 דק'..?

[Noam Lasker]

אם קבוצה מעלה את השחקנים היותר חלשים נקרא לזה ככה מול קבוצה אז מן הסתם הם חושבים שהקבוצה הזאת היא לא טובה מספיק ולא רק זה אלא שגם השחקנים שהיא מעלה הם לא כאלה טובים אחרת הם היו עולים בהרכב הכי חזק שלהם... צורה מלגלגת לא חייב להיות כל מיני דברים כמו שציינת העיקר הוא בגישה...
בארה"ב זה שונה כי זה היה רשמי וכו' פה אנחנו משחקים לכיף אז אין סיבה להתנהג בצורה אחת מול קבוצה א' ולהתנהג בצורה אחרת מול קבוצה ב'
אנשים צריכים להשקיע בלי קשר אם עומדים מולם אלופי העולם או קבוצת פיק-אפ אתה צריך להראות שאתה מכבד אותך ואותם ומשחק הכי חזק ונותן הכי הרבה מאמץ שאפשר
תאמין לי שגם אם אתה "שחקן חלש" יתנו לך לשחק לפחות בקבוצה שלי אני יודע שיש קבוצות שהן יותר "רציניות" ולכן הן רק רוצות לנצח ואז הם לא ישימו שחקנים שהם לא חושבים שהם הכי טובים לקבוצה וכן אני מעדיף כל פעם לשחק מול השחקנים הכי חזקים וינצחו אותנו בקלות מאשר לראות אותם "נחים" על הצד כי הם נותנים לאנשים שלא היו נותנים להם לשחק בדרך כלל
לפי מה שחשבתי המטרה היא שיתוף שחקנים ומשחקים עם ספיריט כדי שהספורט יהיה יותר טוב
אולי אני טועה......

[yuval]

המטרה באליפות הארץ היא לזכות באליפות הארץ וזו הבעיה הראשונית.
חלק רואים את הספורט הזה כספורט תחרותי וחלק לא. חלק מהקבוצות (ואני יודע שההולילנדרס היא אחת מהן) מגיעות לתחרות הזאת בשביל לנצח כי זאת אליפות הארץ בשביל זה אנחנו מתאמנים כל השנה ואנחנו רוצים לנצח.
אני לא אוהב ספורט שהוא לא תחרותי ואני לא מעוניין להשתתף בכזה הכיף הכי גדול שלי בספורט זה לנצח להגיע להשגים בעזרת עבודה קשה, זה מה שנותן לי את הסיפוק לראות שעבדתי קשה השתפרתי והשנה נתתי בראש (או שלא ) ושאני מגיע לתחרות אני רוצה לנצח אותה.

העניין של עם איזה שחקנים עלו הוא שטותי ומיותר. אני חושב שעם קבוצות יעלו עם ההרכב החזק ביותר שלהם וישפילו קבוצות חלשות יותר ב20 דק בתוצאה של 7-0 אז אף אחד לא יהנה. לא השחקנים החלשים מהקבוצה הטובה יותר שלא שיחקו ולא השחקנים מהקבוצה הפחות טובה שקיבלו בראש.
שנה שעברה ההולי לנדרס שיחקו כדי לנצח, במשחקים הראשונים שהיו נגד קבוצות חלשות יותר (וזו עבודה) שיחקו השחקנים הפחות טובים כדי:
1. לתת להם לשחק ולהנות
2. לשמור כח לשחקנים היותר טובים
3. לנסות ליצור עניין במשחק
אני בטוח אבל שאם הינו משחקים ומפסידים כל השחקנים היו נקראים לדגל ועולים לשחק כדי לנצח את המשחק הזה.

השנה אני יהיה חלק מהB team של ההולי לנדרס. כאשר אני ישחק נגד קבוצה חזקה יותר (הדרגונס A לדוגמה) אני יעדיף שהם לא יעלו עם ההרכב החזק ביותר שלהם, אני לא ארגיש זילזול כי אני מציאותי ואני יודע שנגד ההרכב החזק ביותר שלהם אנחנו פשוט נקבל בראש, התוצאה של משחק כזה תיהיה ידועה מראש אבל זה לא יעניין אותי אני ישחק הכי חזק שאני אוכל כדי לתת עוד נקודה ועוד נקודה לקבוצה החזקה ואני ינסה לנצח למרות שאני כנראה לא אצליח.

הבדלי הרמות בארץ הם עצומים וחבל שכך אבל אין מה לעשות זה מה שיש לנו ועם זה נצטרך להתמודד...

[הדרקון הגדול]

וויז-גיא,
אני ממש לא מבין אותך,
למה אתה נכנס לשיקולים של קבוצות אחרות?
מה אכפת לך מי שם בהרכב ?
תעלה מולם ותנצח.
למה זה משנה לך איך קוראים להם ומי עומד בצד ומתבונן ?
אני יודע שאני 100% במשחק, כשאני משחק.

[Noam Lasker]

כמו שאמרתי יש קבוצות יותר "רציניות" וקבוצות שמחקות בשביל הכיף
אף אחד לא אמר שהספורט לא תחרותי אבל לא צריך לנסות "לשבור ראשים" רק כדי לנצח...
הסיבה לטורניר זה כדי להפיץ יותר את המשחק ולא רק לנצח
אם אנחנו משחקים מול השחקנים הכי טובים ואנחנו יודעים שעשינו את מה שיכולנו אז אנחנו לא מושפלים אנחנו יודעים שיש מקום לשיפור זה לא רק אני מרגיש ככה אבל אני אומר את הדברים כמו שהם
ודרך אגב אדון "דרקון" יש לי שם קוראים לי נעם ואני המארגן/קפטן או מה שאתה רוצה לקרוא לזה של קבוצת באר-שבע ואם הם שמים אנשים אחרים בהרכב במשחק נגדנו זה כן נוגע לי
נמאס כבר מהזלזול המופגן כלפינו רק מעצם זה שאנחנו לא משחקים באותו אזור שלכם ולכן מחשיבים אותנו כפחות טובים
אני עולה כדי לשחק ולהנות ואני לא הולך לשבור עצמות רק בגלל הספורט תתקיפו אותי כמה שאתם רוצים אבל זו העובדה אנחנו משחקים לכיף ולהנאה ספורט תחרותי יכול להיות כיף ומהנה חלקנו משחקים פריזבי כי מאסנו בתרבות ה"לנצח בכל מחיר" שיש בארץ הזאת כשזה בא לכדורגל וכדורסל
אבל אם אתם ממשיכים להתנהג בצורה שגורמת לאנשים להתרחק מהסצנה שיבושם לכם....

[yuval]

קודם כל אני מצטער אם אני היתי תקיף מידי (למרות ששמי לא עלה בתגובה )

נועם, אתם לא נחשבים פחות טובים מכיוון שאתם משחקים באזור אחר, אתה יודע שזה לא קשור לעניין הגאוגרפי זה קשור לתוצאות...
ירושלים גם כן נחשבו פחות טובים על הנייר והם הגיעו ונתנו בראש אף אחד לא זילזל בהם אחרי נקודה אחת או אחרי החימום שידעו שהם יודעים לזרוק.

אני חושב סליחה אני יודע שאתה לא צריך להרגיש שמזלזלים בך אם קבוצה לא עולה עם השחקנים הטובים ביותר שלה, כל קבוצה עושה את השיקולים שלה בשביל להגיע למטרה שהיא הציבה לעצמה בתחילת הטורניר אם תרצה או לא תרצה, לא משנה אם המטרה זה לנצח להנות או הכי טוב לעשות גם וגם בדרך הטובה ביותר

כל קבוצה תעשה מה שהיא רואה לנכון בשביל להשיג את המטרות. אם אתה חושב שמזלזלים בך סתם אז תוכיח אחרת ותן בראש לקבוצה שמשחקת בך.
אני אחזור לדוגמא של ציון, לדעתי קבוצה מזלזלת זאת תיהיה קבוצה שתגיד שהיא משחקת רק על זריקות הפוכות או רק האקים על יותר מחצי מגרש או לשמור עם הגב לזורק או כל דוגמא אחרת שמזלזלת.
כל עוד קבוצה עולה על המגרש (וזה לא משנה באיזה הרכב!) והשחקנים שעל המגרש נותנים את ה100% שלהם לדעתי זה לא זילזול אלא ההפך המוחלט.

[יובל דיסקגולף]

רבותיי אנשי הבועה במייטבה שאין מלבדה, אנשים כמו נעם ורפי וקבוצותיהם גרים באזור מרוחק מכם, ועושים מאמצים להגיע לטורניר שנערך בספורטק ת"א ולא נערך אף לא פעם אחת בשדה בוקר או בנאות לון בב"ש.

מה לעשות שאוכלוסיית המדינה מרוכזת בין גדרה לחדרה, זו טעות לאומית ממדרגה ראשונה, אבל זה נותן לכם במקרה זה יותר מבחר של שחקנים ושחקניות עם תחלופה נמוכה יותר ואין התבססות על סטודנטים וסטודנטיות כמו על תלמידים ותלמידות.

הספורט עדיין לא ממוסחר ולא מקולקל, תשמרו על ההגינות והרוח הספורטיבית גם בדיון. שחקו בשביל להנות וגם בשביל לנצח אך זכרו המלחמה היא לא על מגרש האולטימייט להזכירכם היא מתנהלת כל העת ב'מגרשים אחרים'.

[הדרקון הגדול]

נועם,
חבל שאתה יורה לכל הכיוונים בלי לבדוק קודם.
שמי עמית אני מה DD אני משחק כבר למעלה מ 12 שנה, הייתי אחד ממיסדי ה DD ואני השנה הקפטיין של קבוצת B שלנו שקמה מתוך מטרה אחת, לשחק כדי להנות.
אתה מוזמן לשאול את כל מי שאתה מכיר, על המשחק של ה DD ולמה בכלל קמו ה DD . אנחנו קמנו כאלטרנטיבה למשחק התחרותי וקמנו לשם ההנאה של המשחק, ליצור קבוצה שיהיה כיף לאנשים לשחק בה ול spirit of the game.

לכן, אני יכול להזדהות מאד עם דברייך על ההנאה שמשחק ועל זה שלא באים לשבור ראשים. עד כאן אני איתך. אבל תסביר לי שוב מה הקשר בין זה לבין לעלות לשחק מול B Team של קבוצה או מול הרכב יותר חלש של קבוצה גדולה, ולרצות לנצח במשחק הוגן ואמיתי.

גם כתבת שיש כאן זילזול ובועה וכל זה. חבל שאתה עושה הכללות, אם מישהו מסוים זילזל בך - אל תכליל על קבוצה שלמה או אזור שלם. אתה נשמע מאד כועס ואני מנסה להבין על מי אתה כועס ולמה ?