ליגת כובע

[רפי]

באליפות הארץ הקרובה אנו רוצים נצחונות. זה מאוד מאוד מאוד חשוב לנו. לכן החלטנו להחתים את תומר על חוזה. לשלם לו הרבה כסף על מנת שישחק אצלנו. בהתחלה חשבנו שפשוט ירוץ עם הצלחת עד לאנדזון אבל אז התברר לנו שזה אסור. לפיכך תומר והקבוצה קיבלו הנחיות פשוטות: רק תומר מרים צלחת [תומר מוסר מצויין, יש לו נסיון, וראיית משחק משובחת]. כל מסירה מתומר חייבת לחזור אליו [תומר תופס מצויין] אחרי שתומר מוסר הוא רץ לכיוון המסירה, עושה קאט ומקבל את הצלחת בחזרה [תומר עושה קאטים מצויין]. לא איכפת לנו שכל התקפה תיקח 10 דקות. ממש לא מפריע לנו שיהיו שחקנים שלא יגעו בצלחת. להיפך. שחקנים יקבלו הנחיה להתרחק [עם השומר שלהם] רחוק ככל האפשר ולעשות קאטים כאילו אוטוטו מישהו ימסור להם. למה? פשוט מאוד. לא חשובה לנו הדרך, לא חשוב לנו כלום. אנחנו רוצים נצחונות;!!! לגיטימי? בהחלט.
המשך יבוא.

[רפי]

ליגת כובע. אני השחקן הכי טוב בקבוצה. גם החבר שלי משחק איתנו וגם הוא מצויין. היתר לא משהו. את חלקם אני בכלל לא מכיר. אני לא יודע איך נוכל בכלל לנצח.
אבל, לא נורא, נעשה הכי טוב שאנחנו יכולים. אני בתור המוביל בקבוצה לקחתי על עצמי לדאוג שכולם יהנו, כולם יהיו שותפים, כולם יגעו מספיק בצלחת. נעשה את המקסימום אבל אם אנחנו נפסיד בכל זאת, לא נורא. אם יהיו אצלנו שחקנים מתוסכלים אני אראה בזה כישלון אישי שלי. יש לנו בטורניר הזה שתי מטרות: א. לנסות לנצח. ב.לדאוג שכולם יהנו.
לגיטימי? מה זה לגיטימי, ככה צריך לשחק בליגת כובע!
המשך יבוא.

[רפי]

אגב, ההפסקות הן לא לצורך אכילת שוקולד אלא לצורכי טיפול בתינוקות...
ובכן, זה פשוט מאוד, 2 מטרות במשחקים מהסוג של טורניר הט ולא אחת. פשוט? ממש לא, כי:
א. יש שחקנים שזה לא מעניין אותם. הם באו להיהנות, לשלוט במשחק ו..לנצח.
ב. כשרמת השחקנים בקבוצה איננה שווה שתי המטרות האלו הן לא פעם מנוגדות. בשביל לנצח עדיף שהשחקנים החזקים יעשו את רוב העבודה ובשביל שכולם יהנו צריך שתהיה יותר שיוויוניות בהחזקת הצלחת.
ג. יש תפקידים בהתקפה: כשמשחקים בהתקפה עם תפקידים אין סיכוי שתהיה שיוויוניות בהחזקת הצלחת. ציטוט: ההנדלר....מחזיק ונוגע בצלחת יותר זמן משחקנים בתפקידים אחרים...
המידל...נוגע בצלחת מעט ולזמן קצר מאוד...
הדיפ:.... נוגע בצלחת מעט מאוד....
[לקוח מחוברת קורס מדריכי פריסבי. את הפרק על אולטימייט כתב, במקצועיות רבה , תומר].
המשך יבוא, אבל לא בקרוב, כי צריך לתת גם לאחרים להתבטא...

[N.T.K]

רפי , חן , דיויד וכל שאר המשתתפים בדיון שלום
קוראים לי נועם ואני אחד ממארגני ליגת כובע .

האמת שלא ממש ידעתי שיש דיון על ליגת כובע כאן , אבל ציפור קטנה לחשה לי והחלטתי להיכנס

אני מאוד לא שמח לשמוע שיש הרבה אנשים שלא נהנים בטורנירים שלנו כי בסה"כ הם נועדו להנאה ולשיפור אישי
כל הקטע התחרותי הוא רק דרך להביא את האנשים ולגרום להם להתאמץ יותר ( יש הרבה אנשים/שחקנים שצרכים להרגיש שהם בתחרות כדי לתת את כל מה שהם יכולים)
אני גם כשחקן יחסית חדש בפריסבי , סבלתי ולפעמים עדיין סובל ממשחקים שבהם אני הרבה פחות שותף להתקפה
הניצחון בליגת כובע הוא לא הדבר העיקרי , אבל הוא כן חשוב להרבה אנשים אז אי אפשר לבטל אותו לחלוטין
פשוט צריך למצוא מקום טוב באמצע

יש לי כמה רעיונות לשיפור , אבל הם לא רעיונות סגורים וצריך עוד קצת לעבוד עליהם

2 רעיונות עיקריים שלי הם :

1. מה שיותר קשור אלינו המארגנים , וזה בחירה טובה יותר של ראשי הקבוצות והגדרת מטרה של שיתוף כל השחקנים לכל הקפטנים
כאן מה שאתם (אתה רפי למשל ) יכולים לעשות זה לתת לנו פידבק לגבי היכולת של כל קפטן וקפטן בניהול הקבוצה
אני אישית מאוד אשמח אם כל מי שרוצה לשחק בתפקיד מסוים , ישחק בתפקיד הזה לפחות כמה פעמים במהלך הטורניר, וקפטן טוב יכול לגרום לזה לעבוד.

2. גם רעיון שאני חושב עליו כבר תקופה לא קטנה של זמן וזה לעשות שעה של סדנאות לפני תחילת זמן הכינוס לליגת כובע , הסדנאות יהיו לכל מי שיחפוץ בהן בדגש על שחקנים פחות וותיקים .
הרעיון בסדנאות הוא להביא את השחקנים הפחות וותיקים למצב שבו הם יכולים להשתתף בצורה יותר פעילה במשחק עצמו
גם ע"י שיפור היכולות הטכניות שלהם וגם (ובעיקר) שיפור היכולות וההבנה הקבוצתית שלהם.

אם יש עוד רעיונות אופרטיביים אני אשמח לשמוע
ואם אפשר קצת פחות ירידה לפסים אישיים , אני באמת אשמח.

מקווה לפגוש כמה שיותר ממכם בליגת כובע הקרובה 20.2.2010
נועם

[itamar_r]

טוב הוויכוח הזה הולך למקומות שאני לא יכול להרשות לעצמי.


אני על המגרש, נתראה שם

[itamar_r]

ודויד אסר עלי לכתוב יותר. אני מציית.

[segall]

אני רק רוצה לדבר על נק' אחת.
כמות שחקני האוטלימייט בארץ לא כזו גדולה שהקהילה יכולה להגיד שעוד 4 שחקנים או פחות 4 שחקנים לא משנה לנו ולכן צריך למצוא את עמק השווה שכל השחקנים ישחקו ושיהיה להם כיף. זה לא סותר את הספיריט או את הרצון לנצח או כל דבר אחר וחבל שכל פה הוא קיצוני לכאן או לכאן מה גם שנאמר פה ע"י נועם מהמארגנים של הטורניר שהמטרות שלו הם הנאה ושיפור אישי.אומנם זה המסגרת התחרותית היחידה שיש כרגע באופן קבוע בארץ אבל זה עדיין טורניר האט ולכן אפשר "לוותר" לפעמים ולתת לשחקים אחרים להתנסות בתפקידים אחרים או לתת להם יותר את הצלחת.


אני יודע שאתם בטוח לא אוהבים שאנשים שלא משחקים אולטימייט (בטח בשנה האחרונה) ושלא שיחקו באף טורניר מעבירים ביקורת אבל הרגשתי שאני חייב בתור אחד ששיחק בעבר קצת אולטימייט והספיק גם בגלל הסיבות האלה

[גל.ל]

אפתח ואומר שלצערי לא ייצא לי להיות בליגה הקרובה
(בבקשה שהבאה תהיה ב-13 / 27 במרץ!)

אז ככה...
מקודם רשמתי פה הודעה ממש ארוכה (לקח לי איזה 20 דקות),
ואז החלטתי למחוק אותה... ולכתוב את זה...

בתור מישהו שתמיד מטרטר אנשים בשאלות על טכניקות, טקטיקות, [לא מרפה עד שמקבל תשובה]
ואף פעם לא מביע דעה כי הוא חושב שהוא לא יודע מספיק...
אני מציע לכולם לעשות את מה שאני עושה (ומי שיקח את זה לקטע המתנשא הוא אידיוט)
עיניינים (ובטח שכאלה) יש לסגור על המגרש ב-4 עיניים!

מד הספיריט צנח לאפס...

נ.ב
רציתם פיתרון...?
ליגות נוער (כמו שהיו פעם) או אפילו פיקאפ נוער (נפרד מליגת כובע)
של גילאי 14-19 כמו בתקן העולמי...

אם יש מי שנפגע (למרות שאני לא רואה סיבה לכך)
אני מתנצל, אני עדייף, עצבני ועדיין מעכל את ההודעות שנכתבו פה...

[bankirer]

רפי - בשבילך.

ליגת כובע. שוב זרקו עלי להיות קפטן למרות שביקשתי לא. הצלחתי להגיע יחסית בזמן הפעם. יש היום ממש מלא רוח. נראה לי שאני אלמד איזורית. אני מגיע. מקריאים קבוצות. אוף. נתנו לי שני חברה שזו פעם ראשונה שהם משחקים אולטימייט. ועוד אחד שלא מתאמן בשום מקום ורק משחק בליגות כובע (למרות שהוא אחלה בנאדם). השאר בסדר.אני מבלה את חצי השעה לפני המשחקים להסביר חוקים, סדר, וקצת דאמפ. אין סיכוי ללמד ולעשות איזורית כמו שצריך עם שלושה אנשים חדשים. שניים מהחברה היותר טובים מיואשים ומעוצבנים (וזה עוד לפני שהמשחק התחיל). הם באים אלי ומבקשים שנגיד לשלושת האנשים שהם "בן-אדם אחד" - כלומר שהם לא ביחד במגרש אף פעם. אוי ווי. אני שונא להיות "קפטן". הלכתי לדבר איתם.

המשחקים מתחילים. החדשים בכלל לא נכנסים. אני דוחף אחד ואז את השני בכוח פנימה. הם לא כ"כ יודעים מה לעשות, ולא מקבלים דיסק (כמעט). כשהם כן מקבלים דיסק הם זורקים מיד (גרוע), ואז הדיסק נופל. הפסדנו את המשחק הראשון. שני החברה הולכים, אומרים תודה. עכשיו יותר קל לתמרן בין האנשים.

* לקוח מתוך המציאות. שמות \ כמויות אנשים שונו.
* אחד המשחקים בל"כ שאני ממש ממש סבלתי.

הפואנטה - לתת לאנשים לעשות הכל יפגע בהנאה של "התחרותיים יותר" \ פלצנים מהמרכז \ אלא שצועקים "פיק" כל הזמן (מחק את המיותר). עד כמה שאני מסתייג מהניסוח של א. (השם המלא שמור במערכת), הכאב שמאחוריו הוא כאב אמיתי כמו של ש, נ, נ ו - ר (השמות עוד יותר שמורים במערכת). גם אם לעיתים יש הרבה רצון לרצות את כולם - זה לא אפשרי תמיד, ולהשאיר את זה בידי הקפטנים זה עול לא קטן.

נ.ב.

אם אתם שואלים מה אמרתי למתחילים, זה היה משהו בסגנון - אם אנשים יצעקו עליכם (כולל אני) תתעלמו. תכנסו ותשחקו כמה שמתאים לכם. אתם שילמתם לא פחות ממני. רק תנסו להיות עדינים בזריקות.
אם הייתי צריך לתת להם להיות הנדלרים הייתי מתאבד. רוצה לומר - יש גבול.

[רפי]

חן. התיאור שלך מצחיק ועצוב ביחד. לא יודע איך ממשיכים מפה. צריך זמן לעכל את זה...

[bankirer]

רפי (וכולם).
אני רק רשמתי את ההודעה כדוגמא קיצונית לכיוון השני.

אני לא חושב שהמצב כ"כ גרוע. רוב הפעמים שאני הולך לליגת כובע אני גם נהנה, גם מנסה לשתף את כולם כמה שיותר, וגם אני חושב שהקבוצה כולה נהנית, טובים ומתחילים כאחד.

קורה שיש יוצאים מהכלל. אבל הם היוצאים מהכלל שמעידים על הכלל ולא להיפך.

[Dori]

היי כולם,
חייב להגיד לכם שזה כיף לחזור לאתר אחרי תקופה (כן, מי שלא יודע אני בסטראטאפ חדש שמחסל אותי ) ולקרוא את ההודעות.
לא מתרגש יותר מידי מכל הדברים הפיקנטיים שיש כאן - אני בטוח שכולנו מספיק חכמים בשביל להתקדם הלאה ולחשוב לטובת הספורט.

ובתקצור:

1. פורום אולטימייט מחפש "מנהל פורום" - המשימה: לשמור על נוהל שיחה תקין ורלוונטי, ולסנן פגיעות אישיות - יש מישהו אמיץ שמתנדב?
2. לגבי הדיון - כמה עובדות:

- ללא שחקנים חדשים אין לספורט עתיד
- השחקנים הותיקים הם המפתח ליצירה של שחקנים חדשים
- שחקנים חדשים רוצים להינות - מסתבר שבמשחק אולטימייט עם שחקנים וותיקים הם לא נהנים מספיק (קורה בעוד ענפי ספורט תחרותיים קבוצתיים)
- שחקנים וותיקים רוצים להינות - מסתבר שבמשחק אולטימייט עם שחקנים חדשים הם לא נהנים מספיק (הם צריכים רמה גבוהה יותר, ויותר משחק ופחות הסברים)

האם אין פתרונות בעולם למצב שלנו?
נראה לי שנושא של רמות/קטגוריות בשילוב תוכן לימודי לחדשים מידי פעם יכול לפתור את רוב הנושאים (בליגת כובע לעשות שתי קבוצות חזקות ושתי קבוצות חלשות יותר - בתהליך ברירה טבעית...תנו לאנשים לבחור לבד ועם הזמן כל אחד ימצא את מקומו)

סליחה שאני מפשט את הכל וברור שיש יותר סיבוכים, אבל "מה שלא פשוט, פשוט לא יהיה" (מוסיף עוד משפט מחץ לשלל הפתגמים החביבים שנכתבו כאן)

ד

[רפי]

כמו שזה נראה מארגני טורניר האט יכולים להיעזר בעצות שניתנו פה שהן:
1. להשאיר המצב כמו שהוא כי החיים אינם דבש והחדשים והחלשים צריכים פשוט להשקיע, ללמוד ולהשתפר.
2. לצמצם למינימום את מספר השחקנים בקבוצה ,דבר שירבה זמן משחק ,ימנע חילופים טקטיים, ויקל מעט על מטלות הקפטנים, על מנת שיוכלו גם הם להיהנות מהטורניר.
3.לקבוע חוק שבו כל שחקן יכול להבקיע ולעשות אסיסט פעם אחת, דבר שיגרום לחילופי תפקידים בהתקפה.
4. מארגני הטורניר ימליצו לקבוצות לדאוג לסבב תפקידים בקבוצה בהתקפה ,או לשחק ללא תפקידים בהתקפה [מי שקרוב לצלחת יכול להרים אותה ולחדש המשחק].
5. חלוקה לרמות לפי בחירת השחקנים: 2 קבוצות ברמה א ו-2 קבוצות ברמה ב.
6. חלוקה לקטגוריות: נוער ובוגרים
בנוסף המלצה שלי היא לאפשר לנבחרת הנוער בהתהוות להיות קבוצה בפני עצמה, כך שבכל טורניר כזה יהיו בשבילה משחקי אימון. אם זה נוגד את חוקי טורניר האט, אפשר לשנות את השם...
7. מי שרוצה להוסיף המלצות מוזמן.

[yuvkes]

אני חושב שהפתרון הראשון הוא הכי טוב, ככה זה היה מאז הקמת האולטימייט בישראל המתחילים משחקים קצת פחות לומדים יותר וצריך לקבל את זה, אם לא נהנים בהאט הראשון אין סיבה לוותר ולא לבוא יותר, צריך להתאמן ולהשתפר (והרבה) אם רוצים לקבל זמן משחק ודיסקים.
הפתרונות של לדאוג שיהיו חילופים בתפקידים לא נראה לי הגיוני ומעשי (חוץ מזה שיהיה אפשר לשחק נגד זה ולהשתמש בזה), ושכל אחד יוכל להבקיע רק גול אחד מאבד מהמשמק לדעתי, בכל קבוצה יש את השחקן המרכזי ובהאטים זה חשוב יותר כי הוא זה שיוכל לחבר בין השחקנים ולהעריך אותם הכי טוב.

אני אישית מקווה שלא יהיה שינוי בסדר של ההאטים, אני נהנה. אני מאמן את הקבוצה החיפאית ועומדים לבוא בערך 5 חדשים להאט הקרוב ואני בטוח שאולי בהאט הזה הם קצת פחות יהנו אבל ילמדו הרבה ובהאט הבא הם יפציצו ויתנו הכל בשביל הקבוצה וילמדו עוד יותר ויהנו יותר .

יובקס, חיפה

[גל.ל]

רפי ממש אהבתי את הרעיון של הנבחרת נוער!
השאלה אם נכון לשלב את זה בליגות כובע או לקחת את זה כחלק מהפיקאפ?
בכל מקרה אני מסכים שצריך להתחיל לעבוד על גיבוש ומשחק משותף.

בנוסף יש לשקול את החלוקה לנוער ולבוגרים.
אני זוכר את הליגות נוער מלפני 3 שנים- כייף!
אני אוכל לנסות לעזור לארגן את זאת שבמרץ (אם זה לא יפול על הפאסאוברשיתקיים!!!)
נתראה בפיקאפ השבת!

גליטני