ליגת כובע

[42long]

המלצה שלי -
לעשות כל סיבוב ביישוב אחר וככה כולם יכירו יותר את הארץ וישנו אווירה !
תחשבו על זה !
(אגב אפשר לקחת את זה רמה למעלה וכל פעם המקומיים צריכים לדאוג לאירוח... ככה תהיה תחרות חיובית בהעלאת הרף...)
ENJOY ...
42Long

[avigal]

הי,
אתמול יצא לי להיות באירוע ולא לקחת חלק פעיל במשחקים. כתוצאה מכך הסתובבתי קצת, ראיתי משחקים ושמעתי לא מעט תגובות שונות ומשונות מאנשים על הקונספט של הליגה, ההבדל בין המפגשים שהיו עד כה, אכזבות וכמובן תשבוחות. מה שבסופו של דבר הכה בי אתמול זו השאלה המהותית של מה המטרה של הליגה.
אני לא באה לבקר אף אחד או חלילה את המיזם וגם לא מתיימרת לדעת מה היא הנוסחא הנכונה. כמישהי שלא בצוות המארגנים אני גם לא מתכוונת לקבוע עובדות, אולם לדעתי יש מקום להבהיר דברים בכדי שאנשים ידעו למה הם באים, למה לצפות ומה נדרש מהם.

להלן הנקודות שעלו:

- ספיריט.
ההרגשה שלי ושל מספר אחרים היא שהספיריט יורד ממפגש למפגש. בין היתר מישהו זרק לי אתמול שלצעוק כל הזמן על אחרים ואחר כך לבוא ולהתנצל זה לא ספיריט, אנחנו לא כדורגל ואדם בוגר צריך להיות מספיק בשליטה על עצמו.
האם יש מספיק ספיריט עבורכם? מה חשוב לכם בספיריט - או במילים אחרות מה זה ספיריט?

-רמת משחק.
לא מעט מהחברה הפחות טובים/מנוסים מקבלים דיסק אולי פעם פעמיים בכל הטורניר, וזה במקרה הטוב. אחרים מרגישים שרמת השחקנים בינונית מדי לטעמם.
האם ההאט מיועד לכל הרמות או שאנחנו רוצים ששחקנים היו מעל רמת משחק מסויימת?

-לימוד.
בהאטים הראשונים הקפטנים, לפחות שלי, ניסו ללמד, העירו הערות בונות ועבדו עם שחקנים חלשים. בהאטים האחרונים זה נעלם כמעט לחלוטין. בהאטים שהיה בהם טורניר נוער דובר על זמן לימוד של הנוער - דבר שלא יצא לפועל מסיבות כאלו ואחרות.
האם אנחנו רוצים שההאטים יהיו קרש קפיצה לשחקנים פחות מנוסים? האם יש מקום ללימוד והדרכה? האם יש אנשים שמוכנים להקצות את הזמן והאנרגיה ללמד?

-מספר שחקנים.
אתמול היו בכל קבוצה בין 12-14 שחקנים והיו כאלו שהרגישו שלא 'הזיעו' מספיק. הפופולריות של ההאט רק עולה וכל פעם יש יותר אנשים שרוצים להשתתף.
האם אנחנו רוצים כמה שיותר אנשים או שאנחנו רוצים יותר זמן משחק?

מה דעתכם?

אביגל

[yuvkes]

אביגיל לדעתי צדקת בקטע שהיו הרבה אנשים ולדעתי הפתרון הוא לעשות יותר קבוצות ולהתחיל את ההאטים יותר מוקדם בשעה ואז יהיה יותר קבוצות לשחק נגדם ויותר כיף לדעתי...
אני יודע שהבעיה היא החום אבל כבר לא כל כך חם וגם אם כן אני זוכר הרבה מפגשי פריזבי שהיו גם בשעות החום ולאף אחד זה לא כל כך שינה כל עוד יש פריזבי

אירוע טוב מאוד לדעתי וחבל שלא היה טורניר נוער...
מחכה לתמונות ולאירוע הבא..

יובקס מגיד

[bankirer]

[ltr]I had tons of fun!
Thanks to anyone who made this event possible. It was a really good event and I would like to point out:

- Good timing
- Great food
- Good and rough playing level[/ltr]

[itamar_r]

אני רוצה להגיב לע כמה דברים שאביגיל אמרה.
ראשית לימוד ורמת המשחק. כן נכון ההאט מיועד לערבב בין השחקנים בארץ ולתת הזדמנות לשחקניפ חדשים/חלשים יותר לשחק עם כאלו שיש להם יותר נסיון. בזמן המשחק אין מה לעשות ואני אומר את זה לכל שחקן שמשחק איתי, לא משנה באיזה רמה השחקן מבחינת זריקות לקבל את הדיסק אין לו שם דבר לעשות אם רמת משחק.
בתור הנדל, ששחקן עושה קאט טוב, וריצה טובה לקבל את הדיסק הוא יקבל אותו. וזה כבר קשור להבנת המשחק שזה משהו שונה לחלוטין מרמת המשחק.
אין ברצוננו להפוך את ההאט לסדנת לימוד לשחקנים חדשים אבל כן בהחלט יש מקום לשחקנים חדשים לשחק.

הכל שאלה של רצון לקבל את הדיסק. אני זוכר את הימים הראשונים שלי האולטימייט בארץ הייתי צריך לקרוע את התחת על מנת לקבל מסירה, להזיע את הנשמה ולהגיע לפני המגן שלי. כן לומדים לשחק. מעבר לזה אני יודע לומר שחן הקדיש את כל זמן החימום ללמד שני שחקנים חדשים לחלוטין (שעזבו אחרי משחק באופן מעליב ולא בגלל שהם לא שיחקו) וגיא ואני דאגנו לדבר עם שאר הקבוצה על מושגים חשובים ולתת טיפים.

בנוגע לספיריט, ככל שרמת המשחק עולה, והמתח גובר כך גם העניינים מתחילים להיות קשים יותר. מי מכם שחווה טורנירים בחו"ל יודע שוויכוחים הם חלק מהמשחק. וגם לעתים צעקות, נכון זה ענין של בגרות, נכון יהיו כאלו שיקראו את זה עכשיו ויגידו איך איתמר יכול לדבר על ספיריט. אך זהו תהליך של התבגרות, וזהו תהליך מאוד מורכב להבין את הספיריט של המשחק. ואני לא בטוח שהרבה שחקנים בארץ מבינים את המשמעות של זה. ולכל אחד בלי יוצא מן הכלל יש את הפליטות פה שלו, וכן היכולת לבוא ולומר בסוף משחק, טעיתי אני מתנצל זהו חלק בלתי נפרד מהספיריט. אני לא חושב שהספיריט יורד ממפגש למפגש, היו אתמול הרבה מאוד, מאוד ארועי ספיריט כמו שאתם אוהבים לקרוא להם. ומי מכם שזוכר את האיטלקים בקופנהאגן יודע כמה חשוב המעגל ספיריט בסוף .
האולטימייט בארץ חייב להשתחרר טיפה ולעבור ממקום של רצינות יתרה ומוגזמת לאווירה של פאן זה כבר יביא איתו את הספיריט. אבל זה כבר וויכוח אחר וחלום לראות טורנירים של פאן ורצינות ביחד כדוגמת wildwood ואחרים.

מספ השחקנים בקבוצה אסור שיעלה על 12 בטורניר שכזה. 3 משחקים 40 דקות אין מקום ליותר מ12 שחקנים. כולם רוצים לשחק ומצב כזה של ריבוי שחקנים יוביל לכך שאלו שפחות מנוסים יישבו בחוץ, גם אם לא לכך התכוון המשורר. ניתן לשקול להוסיף עוד קבוצה במקרה הצורך

אבל אני רוצה להזכיר לכולם את חזונו של דן. SIMPLICITY הרעיון של המפגשים האלו הוא פשטות, לבוא להתחלק לקבוצות ולשחק. ברגע שמתחילים להתעסק בכל המסביב זה יוציא את הפשטוצ מהעניין. אביגל, את מעוניינת בטורניר לנוער עם ותיקים ומנוסים שילמדו? או כל פורמט אחר של טורניר? תרימי, תרצי את עזרתי להדריך או כל דבר אחר, אשתדל לתרום.
לא צריך לקחת משהו טוב ופשוט ולשנות אותו. בואו נהנה ממה שיש לנו.


לבסוף אני רוצה להביע עוד נקודה, כמו לפני כל טורניר לכל אחד יש מה להגיד על הקבוצה שהוא קיבל, כן גם אני אתמול התלוננתי רות על הליין אפ שהיה לי בקבוצה. ואמרתי שהקבוצה של תומר תקרע אותנו ובטח ובטח של רנה. למדתי שיעור חשוב שאני רוצה לחלוק אותו עימכם.

זה לא מי נמצא איתכם בקבוצה, אלא איך אתם משחקים יחד.
ליצור שפה משותפת, למצוא את היתרונות של כל שחקן, יש שחקנים שמפתיעים, סט פלייס, יש מליון ואחת דרכים לבנות קבוצה שתעבוד יחד (!!!) ב10 דקות של הכרות.
נסו לבנות מכנה משותף, לא להיכנס לתסכול מוקדם ותנצלו את כוח האדם שיש לכם. לעתים שחקן חדש יכול להיות יעיל בדרכים שלא תמיד חשבנו עליהם. מהיר יותר, קופץ גבוה יותה וכו'. אני בטוח שגם פעם הבאה אני אבוא לרנה ואגיד לו שהכוחות לא שווים, ורנה יגיד לי שוב שהקבוצה שלו הכי מסכנה (סליחה רנה אני אוהב אותך)
אבל אני למדתי שיש בארץ הרבה יותר שחקנים מפתיעים ממה שאנחנו חושבים או יודעים, ושצריך למצות את המקסימום ממה שמקבלים בטורנירים כאלו זה חלק מהכייף.

אני מזכיר לכולם 17 באוקטובר יהיה ענק!!!!!

[bankirer]

2 נקודות קטנות:
- איתמר- הם לא עזבו באופן מעליב. הם אמרו תודה ושלום בצורה יפה.
- אביגל - אני דווקא מאוד רציתי ללמד אתמול דברים חדשים, אבל לזה דרוש קצת יותר זמן (לא הרבה, עוד רבע שעה אולי), אבל בעיקר רמה התחלתית סבירה של כולם, אחרת פשוט אתה עסוק בללמד את המתחילים ביותר, ואין לך זמן ללמד שום דבר מתקדם מעבר לכך.

[itamar_r]

הכוונה שלי במעליב הייתה זה שהם לא נשאר עד הסוף ולא איך פיסית שהם עזבו

[david L]

נעשה את זה בנוסח צה"לי:

1) תודה רבה על התגובות ההערות והשאלות. כמעט כל הנושאים שעלו פה עלו גם בשיחות שלנו באימייל. לכן ממש נשמח אם כמה שיותר אנשים יגיבו ויביעו את דעתם.
1.1) יש עוד אנשים שהיו רוצים יותר זמן משחק? יש מישהו שמרגיש ההיפך דווקא?

2) תגובה אמיתית מצדי תבוא רק בהמשך. זמננו קצר.

3) נמאס לי לא לשחק בטורנירים.


4) תמונות ראשונות מתחילות להגיע (תודה אישית ממני לשקד עוזרד שבא לצלם. עד הטורניר הבא נעשה אותך שחקן, שקד!). אם יש לכם תמונות בבקשה בבקשה בבקשה תפנו אלינו ל- ligat.cova.israel@gmail.com

5) בקרוב נעלה לאתר תמונות נבחרות, תוצאות, קבוצות ועוד.

HL HAT ראש השנה קרב ובא. תכינו את התפוחים...

[איל אהרן]

אני הייתי רוצה להרגיש יותר את הדיסק. עם זאת, אני מסכים ב-100% עם איתמר, יש לי המון על מה לעבוד קודם, גם כושר וגם טכניקה, וזה כבר יבוא מאליו.

[Tomer]

שלום

רציתי להגיב על כמה נקודות, אבל לפני הכל אני גם אגיד שאני לא בצוות הארגון וכמו תמיד יש לי הרבה מה לומר, מתנצל מראש. נתחיל עם אביגל

- ספיריט.

ההרגשה שלי ושל מספר אחרים היא שהספיריט יורד ממפגש למפגש. בין היתר מישהו זרק לי אתמול שלצעוק כל הזמן על אחרים ואחר כך לבוא ולהתנצל זה לא ספיריט, אנחנו לא כדורגל ואדם בוגר צריך להיות מספיק בשליטה על עצמו.
האם יש מספיק ספיריט עבורכם? מה חשוב לכם בספיריט - או במילים אחרות מה זה ספיריט?

אני לא רוצה להיכנס לשיחה של מה זה SPIRIT, אני מסכים עם איתמר כשהוא אומר שזה נושא מורכב ולא כולם מפרשים אותו באותו האופן, שלא נדבר על ליישם (ואני לא רומז שום דבר אישי לאף אחד בטורניר הזה, דווקא היה UNEVENTFUL מאיפה שאני ראיתי, אפילו להפך).
אני לא מרגיש שינוי מיוחד בין האירועים, אבל די ברור לי שאם נפגשים עם משהו שלוש פעמים ביום לא צריך להתחבק איתו כאילו לא נפגשנו שנה, התדירות של המפגשים גבוהה יחסית למה שאנחנו רגילים אז צפוי שאנשים ירשו לעצמם להיות פחות מנומסים ויותר אמיתיים, זה לא רע לדעתי. אם הליגה תתמיד נתיישר מתישהו, ולדבר על זה כמובן שיעזור.
בנוסף אני בעניינים מספיק זמן לומר שלא היו אירועים חריגים ובעיתיים הפעם בנושא רוח המשחק, זה כנראה בגלל שאין מה להתרגש אם מעצבנים "אותי" בטורניר הזה, כי יש עוד אחד מעבר לפינה (בניגוד ללפני שנה ומעלה).

ברמת הארגון של האירוע אני עצוב לומר שההתייחסות לSPIRIT הייתה לא מוצלחת לדעתי, גם באירוע הזה וגם בקודם הניקוד של הSPIRIT אחרי משחקים לא היה יסודי, באירוע שעבר זה נשכח לגמרי והפעם זה היה מאוד אגבי.

-רמת משחק.
לא מעט מהחברה הפחות טובים/מנוסים מקבלים דיסק אולי פעם פעמיים בכל הטורניר, וזה במקרה הטוב. אחרים מרגישים שרמת השחקנים בינונית מדי לטעמם.
האם ההאט מיועד לכל הרמות או שאנחנו רוצים ששחקנים היו מעל רמת משחק מסויימת?

גם אם אני רוצה אני לא יודע איך לגרום לזה שיהיו שחקנים "מעל רמה מסויימת" בטורניר חודשי עם הרשמה פתוחה לחלוטין, אז קשה לי להתייחס לרעיון הזה. נראה לי שאת מגזימה בעניין מספר הצלחות שמחזיק שחקן חדש במהלך הטורניר, אבל חשוב לזכור שאולטימייט זה לא רק להחזיק את הצלחת. ספורט קבוצתי והכל... מצד שני אם שחקן כל כך לא מנוסה מגיע לטורניר בלי לדעת מה זה CUT או FOREHAND די ברור שאין לו הרבה מה לתרום לקבוצה וזה מתסכל מאוד (גם לקבוצה שלו וגם לו עצמו) להעלות אותו למגרש ולראות אותו מפשל או פשוט לא למסור לו כי הוא לא ידע מה לעשות עם הצלחת אחרכך.

אני יודע לומר שבטורניר האחרון ניסינו בקבוצה שלי לשמור על זמן משחק שווה, קבוצות אחרות הסתדרו אחרת וזה ברור לי שזה משפיע על הניקוד בסוף הטורניר.

השאיפה שלי בתור מארגן טורניר היא לשמור על איזון בין שחקנים מתחילים למנוסים, קיצוץ בשחקנים המתחילים יוביל למצב שאין התקדמות ואין שיתוף ידע, מצד שני הצפה של אירוע בשחקנים שלא מבינים מה זה FORCE פשוט יגרום לי (בתור שחקן וותיק ומנוסה) להפסיק להרשם לאירועים האלה.
לדעתי אין טעם לרשום לטורניר מהסוג הזה שחקן חדש לחלוטין, בשביל זה יש PICKUP, קבוצות מקומיות וכדומה, לא בושה להגיע לטורניר כדי לצפות ולהבין את המשחק וזה עדיף מאשר להרשם בלי לדעת לאיזה כיוון לרוץ ומתי ולסיים את היום מבואס. האינטרס של כולנו בתור קהילה היא שהרמה של הטורנירים האלה תעלה, ככה השחקנים שישחקו בהם יחזיקו לקבוצות המקומיות שלהם ידע חדש ולמדו את השחקנים החדשים האלה...

איתמר וחן אמרו את אותם הדברים בפחות מילים, אני אשמח לשמוע דעה של שחקנים פחות מנוסים

-לימוד.
בהאטים הראשונים הקפטנים, לפחות שלי, ניסו ללמד, העירו הערות בונות ועבדו עם שחקנים חלשים. בהאטים האחרונים זה נעלם כמעט לחלוטין. בהאטים שהיה בהם טורניר נוער דובר על זמן לימוד של הנוער - דבר שלא יצא לפועל מסיבות כאלו ואחרות.
האם אנחנו רוצים שההאטים יהיו קרש קפיצה לשחקנים פחות מנוסים? האם יש מקום ללימוד והדרכה? האם יש אנשים שמוכנים להקצות את הזמן והאנרגיה ללמד?

פורמט הטורניר (מתי מתחילים, כמה זמן משחק יש, כמה זמן בין משחקים, כמה זמן מתכוננים למשחק הראשון וכדומה), ההיכרות הקודמת עם האנשים, כמה שחקנים בקבוצה, כמה מהם צריכים ללמוד את הבסיס... משפיעים מאוד על היכולת ללמד משהו חשוב. נחמד לעשות את הפנטומימה של מה זה FORCE ולקוות ששחקן ששומע על זה בפעם הראשונה על הקו לפני שיוצאים להגנה יבין... אבל הוא לא. זה ביס גדול מידי לבלוע בארוחה אחת.
אני מלמד כבר כמה שנים ולפעמים אני ממש לא בראש לזה, זה הופך את האירוע למתיש מבחינתי, במיוחד כשיש 10 דקות ללמד משהו אחד מה זה רגל ציר ומשהו אחר לא יודע לזרוק DUMP.
השאלה היא מאיפה קופצים ולאן. אני מעדיף בהרבה למצוא את עצמי על הקו עם 6 אנשים שעברו את שלב ה"איפה זה ה-HOME" ואפשר לדבר איתם על הגנה אזורית שבכלל לא חשבתי לעשות בטורניר האחרון למרות הרוח המטורפת פשוט כי הפרשי הרמות לא אפשרו.

כל זה חוזר לנקודה הקודמת- אם הרמה הראשונית תעלה זה יקל על הלימוד, כי מתחילים מהאמצע ולא מלמטה.
לגבי זמן ואנרגיה ללמד קבוצות נוער- אביגל ספציפית יודעת שאני שמח ללמד בדרך כלל, אבל כשיש טורניר (על חשבון PICKUP) אני מעדיף לשחק, קשה לשלב בין השניים כשמשבצים אותי כשחקן מפתח בקבוצה שלי.

-מספר שחקנים.
אתמול היו בכל קבוצה בין 12-14 שחקנים והיו כאלו שהרגישו שלא 'הזיעו' מספיק. הפופולריות של ההאט רק עולה וכל פעם יש יותר אנשים שרוצים להשתתף.
האם אנחנו רוצים כמה שיותר אנשים או שאנחנו רוצים יותר זמן משחק?

מה דעתכם?

אני יודע לומר שהיינו 13 בטורניר וזה שיעמם\עצבן אותי, יוצא שאין שום רציפות במשחק, כל הזמן צריך לשים לב לחילופים ולוקח שעה לארגן הגנה כל נקודה וחצי (וזה בהנחה שנותנים לכולם זמן משחק שווה... סוגיה בפני עצמה). באופן כללי לא הזעתי בכלל, והוצאתי הרבה אנרגיה על לנהל את הקבוצה למרות שביקשתי ספציפית שלא לעשות את זה.

11 שחקנים זה אופטימלי לדעתי, אבל ב HAT אי אפשר לסמוך על אנשים לא להעלם באמצע... ויש גם פציעות, התייבשויות ואנשים שלא בכושר. זה חישוב לא פשוט.

עוד כמה נקודות שעלו פה-

לעשות כל סיבוב ביישוב אחר וככה כולם יכירו יותר את הארץ וישנו אווירה !

אני די בטוח שאין הרבה מקומות בארץ שאפשר לארגן בהם אפילו שני מגרשים אולטימייט צמודים, אבל אם יש כזה אי שם בדרום\צפון\ירושלים או מה לא, ואנשים רצון לארגן קדימה... לכו על זה. אני חוזר על המשפט הזה כבר כמה שנים וזה עדיין לא קרה, תוכיחו שזה אפשרי, אני אגיע.


לאיתמר (ועל הדרך גם ל- yuvkes)

ניתן לשקול להוסיף עוד קבוצה במקרה הצורך

SIMPLICITY הרעיון של המפגשים האלו הוא פשטות

שתי השורות האלה לא הולכות ביחד, טורניר 5 קבוצות זה לא אופטימלי, 6 קבוצות כבר אומר 3 מגרשים, הרבה לוגיסטיקה, יותר משחקים אבל אותו מספר של שעות אור ביום...
לגבי טורניר נוער- אני לא מבין למה לערב שמחה בשמחה. יש הרבה מה לשפר בטורניר חודשי לפני שמוסיפים לו עוד "טורניר קטן" בצד.

באופן כללי אני שמח על הליגה, וטוב שזה קורה וטוב שזה פשוט, הייתי שמח לכמה שינויים אבל זה לשיחה אחרת, תודה לכל מי שהרים את זה הפעם ובכלל, שיהיה בכיף

[itamar_r]

ראשית. משעמם לי ואני מסיים ללמוד אז אני מגיב הרבה, ומנסה להיות יותר מעורב. זבש"כם.

תומר, לפני הכל כמו שאמרתי לכמה אנשים לאחרונה, שאפו, באמת שאפו. הסבלנות שיש לך תמיד אבל תמיד ללמד אנשים חדשים ולהתעכב איתם על הכל שאפו.
אני לאורך ה5 שנים שאני משחק איתך תמיד מסתכל בקנאה, כן קנאה על הסבלנות, הרצון והיכולת שיש לך ללמד אנשים. ואני מרשה לעצמי לדבר בשם רבים, ולומר תודה כי אתה גורם להרבה אנשים לא רק להגיע לאימונים אלא גם להישאר ולהתמיד.

[david L]

עדיין באטרף מהטורניר האחרון? יופי! ליגת כובע 6 מגיע ב-14 לנובמבר! כל הפרטים כאן. יהיה (פחות) חם.

[גל.ל]

אין לכם מושג כמה אני מתבאס שאני לא יכול לבוא....

[david L]

היום ראיתי נחליאלי.

The good weather is here to stay...

[Pizza]

זה רק אני או שהשעה שאתם רוצים שאנשים יגיעו לא תואמת ללו"ז?